Previous Entry Share Next Entry
АэроГЭС: вопросы и ответы...
bari_x_andrew
Передача об АэроГЭС на НТВ с участием профессора, д.т.н. А.С. Байбикова



За последнее время вышло много публикаций по АэроГЭС как за рубежом (просто прогуглите "Air HES")

[Spoiler (click to open)]
http://ecopreneurist.com/2014/08/25/can-cloud-power-supply-both-clean-water-and-clean-energy/
http://inhabitat.com/can-cloud-power-provide-clean-water-and-electricity-for-the-world/
http://www.redorbit.com/news/science/1113228256/cloud-power-for-renewable-energy-and-clean-water-air-hes-090814/
http://greenlivingideas.com/2014/08/25/air-hes-clouds-look-like-energy/
http://caretoclick.com/help-provide-clean-drinking-water/blog/air-hes
http://www.trendhunter.com/trends/air-hydroelectric-station
http://news.discovery.com/tech/alternative-power-sources/why-wait-for-rain-balloon-harvests-water-from-clouds-140911.htm
http://techxplore.com/news/2014-09-group-fund-cloud-harvesting.html
http://www.charge-energy.com/air-hes-system-to-collect-water-and-generate-electricity-from-the-clouds/
https://www.the-esa.org/blog/article/-/cloud-energy
http://blueskiesmeteorology.com/water-shortages-and-electricity-generation-problems-and-new-solutions/
http://agreenliving.org/can-cloud-power-provide-clean-water-and-electricity-for-the-world/
http://www.releasewire.com/press-releases/inventor-of-air-hydro-andrew-kazantsev-starts-indiegogo-campaign-for-cloud-power-the-invention-to-save-the-planet-536197.htm
http://www.hawaiinewsnow.com/story/26200749/inventor-of-air-hydro-andrew-kazantsev-starts-indiegogo-campaign-for-cloud-power-the-invention-to-save-the-planet
http://phys.org/news/2014-09-group-fund-cloud-harvesting.html
http://wxornotbg.com/2014/10/21/air-hes-looks-clouds-clean-water-energy/
http://www.weather.com/news/science/environment/cloud-power-clean-water-energy-air-hes-20141020
http://leedpoints.com/getting-energy-and-clean-water-from-the-clouds/
http://2045.com/news/33248.html
http://electricpower.einnews.com/article/222674503/IglhKfkn1QcbUDlK
http://article.wn.com/view/2014/09/09/Can_Cloud_Power_Provide_Clean_Water_and_Electricity_for_the_/
http://www.veooz.com/news/gHU1yD1.html
http://www.rinnovabili.it/innovazione/air-hes-elettricita-nuvole-666/
http://tecnologia.tiscali.it/articoli/news/scienza-tecnica/14/08/energia-dalle-nuvole-in-russia-ci-credono.html
http://www.greenstyle.it/energia-dalle-nuvole-grazie-al-dirigibile-air-hes-108397.html
http://www.meteoweb.eu/2014/09/air-hes-linnovativo-dirigibile-trasforma-nuvole-in-energia-pulita-acqua-potabile/319826/
http://www.fotovoltaicosulweb.it/guida/air-hes-il-dirigibile-che-produce-elettricita-dalle-nuvole.html
http://www.today.it/green/energia/air-hes-rinnovabile-nuvole.html
http://www.smileenergy.it/il-cloud-power-per-ottenere-energoia-elettrica-ed-acqua-potabile-dalle-nuvole/
http://www.italiaglobale.it/2014/08/air-hes-catturare-le-nuvole-per-ottenere-energia-pulita/
http://www.centrometeoitaliano.it/nubi-inedite-fonti-rinnovabili-novita-potrebbe-rivoluzionare-pianeta-27-08-2014-18746/
http://www.tgcom24.mediaset.it/green/2014/notizia/nuvole-nuove-rinnovabili-fonti-dal-cielo-di-acqua-ed-elettricita_2064794.shtml
http://greenenergyjournal.it/index.php/42-notizie-green/1870-energia-rinnovabile-ed-acqua-potabile-dalle-nuvole#.VBv5LPl_vNk
http://economia.diariodelweb.it/economia/articolo/?nid=20140919_319864
http://www.ecopresente.it/energia-rinnovabile-ed-acqua-potabile-dalle-nuvole/
http://www.profemorales.com/?p=11054
http://www.risparmiodienergia.it/efficienza-e-risparmio-energetico/air-hes-dirigibile-genera-energia-dalle-nuvole/
http://www.freenewspos.com/it/home-news-archivio/a/1562555/tecnologia/air-hes-energia-rinnovabile-8220-dalle-nuvole-8221?source=rss
http://actualidad.rt.com/ciencias/view/140078-dirigible-electricidad-nubes-rusia
http://www.energysavingmedia.com/news/page.php?a=10&n=14&cno=6191
http://forjandofuturos.wordpress.com/2014/09/12/ingerieros-rusos-crean-un-dirigible-que-generara-electricidad-a-partir-de-las-nubes/#more-7603
http://mondialibrasile.com/air-hes-il-progetto-delle-nuvole-che-danno-energia-30583
http://www.cachicha.com/2014/09/rusos-crean-un-aparato-capaz-de-generar-electricidad-partir-de-las-nubes/
http://www.noticias24.com/tecnologia/noticia/21162/rusos-crean-un-aparato-capaz-de-generar-electricidad-a-partir-de-las-nubes/
http://www.energie-rinnovabili.net/energie-rinnovabili/futuro-potrebbero-bastare-le-nuvole-produrre-energia-pulita
http://www.ecoseven.net/eco-invenzioni/ecoinvenzioni-il-dirigibile-che-trasforma-le-nuvole-in-energia-pulita
http://cikavosti.com/nova-sistema-bude-zbirati-vodu-i-viroblyati-elektriku-z-hmar/
http://www.lr21.com.uy/tecnologia/1194403-en-rusia-utilizan-dirigible-para-recoger-y-condensar-vapor
http://www.elregionaldelzulia.com/ani11/default.asp?ID=9893
http://www.veoverde.com/2014/08/proyecto-podria-capturar-agua-y-generar-energia-desde-las-nubes/
http://www.nyteknik.se/popular_teknik/teknikrevyn/article3847411.ece
http://motherboard.vice.com/de/read/dieser-ballon-sammelt-trinkwasser-aus-wolken-und-generiert-dabei-energie/
http://www.infohightech.com/le-systeme-air-hes-recueille-de-leau-et-produit-de-lelectricite-a-partir-des-nuages/
http://www.gentedehoy.com/noticias/2014/09/proyecto-captacion-de-agua-de-las-nubes/
http://sucredigital.net.ve/site/rusos-crean-un-aparato-capaz-de-generar-electricidad-a-partir-de-las-nubes/
http://dmodaenvzla.com/tecnologia/rusos-crean-un-aparato-capaz-de-generar-electricidad-a-partir-de-las-nubes
http://www.ekobonus.cz/obnovitelne-zdroje/rusky-vedec-chce-ziskavat-elektrinu-z-mraku


так и в России (часто просто смешные перепечатки из зарубежной печати)

http://i.rbc.ru/anons/item/energiya_iz_oblaka_rossijskij_startap_ishchet
http://greenevolution.ru/blogs/kazhdoe-oblako-nad-golovoj-eto-potencialno-blok-atomnoj-ili-teplovoj-elektrostancii-no-kuda-deshevle-i-chishhe/
http://greenevolution.ru/blogs/poluchenie-energii-ot-aeroges-pervyj-opyt/
http://greenevolution.ru/blogs/zelenaya-energiya-s-neba/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1964256
http://www.ntv.ru/novosti/1203046/
http://www.inno-mir.ru/home/news/140-2014-09-15-12-43-17
http://elektrovesti.net/34061_v-rossii-pridumali-sistemu-vyrabotki-elektroenergii-iz-oblakov
http://www.innoros.ru/news/14/09/sistema-air-hes-sobiraet-vodu-i-generiruet-energiyu-iz-oblakov
http://www.fainaidea.com/archives/57888
http://www.oilru.com/news/424439/
http://www.energy-fresh.ru/energoeffect/?id=9423
http://www.techcult.ru/technology/1873-elektrostanciya-dirizhabl
http://rabkor.ru/interview/2014/09/29/energy-in-the-skies
http://newsdiscover.net/news/read/Novaja_sistema_vyrabotki_elektrichestva_iz_oblakov.html
http://33live.ru/novosti/12-09-2014-novaya-sistema-budet-sobirat-vodu-i-vyrabatyvat-elektrichestvo-iz-oblakov.html

В том числе мне приходится отвечать на вопросы журналистов.
Поэтому, если вы забыли задать мне какой-то стандартный вопрос, возьмите информацию отсюда.

[Spoiler (click to open)]

  • Как родилась ваша идея АэроГЭС? Что подтолкнуло к её разработке?

Я по исходной профессии — инженер-атомщик и долгое время занимался термоядерными реакторами. Несмотря на то, что потом я некоторое время не работал в энергетике, но по возможности продолжал следить за основными трендами в этой области.
Про возможность использовать энергию облаков я задумался почти случайно — см. http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?f=1&t=49408

Подтолкнул же к этому анализ известных решений в энергетике, неудовлетворенность ими (см. http://bari-x-andrew.livejournal.com/17900.html) и внутренняя уверенность, что задача имеет эвристический уровень решения.

  • В чём преимущества/отличительные черты вашего проекта от других современных разработок альтернативных источников энергии?

Ну, в первую очередь АэроГЭС – это не альтернативный источник энергии. АэроГЭС — просто разновидность ГЭС, т.е. использует известный издревле источник гидроэнергии, возникающей от энергии Солнца. Это энергия огромной термодинамической машины, одного из самых мощных процессов в природе – Круговорота Воды, который поглощает почти четверть всей падающей на планету энергии Солнца или почти половину энергии, доходящей до поверхности Земли. Простейший термодинамический анализ показывает, что даже при сравнительно низком кпд Карно (менее 10%) эта машина (Круговорот Воды) создает гигантские мощности на 2-3 порядка превышающие потребности всего человечества. Т.е. грубо говоря, нам достаточно использовать лишь каждую сотую каплю дождя, чтобы полностью обеспечить себя энергией.

http://barixa.net/%D0%9C%D0%B8%D1%80%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8%20-%20%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%20%D0%93%D0%AD%D0%A1.pdf

А дальше решение возникло почти аналитически, стоит лишь задать правильные вопросы.
Например, почему мы не можем получить эту гигантскую энергию на обычных ГЭС? Потому что существуют:

  • Потери по вертикали: все осадки теряют основную часть своей потенциальной энергии по пути к земле на сопротивление воздуха и удар об землю

  • Потери по горизонтали: большинство осадков выпадают в океан или на равнину, так что их использование становится невозможным или экономически не выгодным

Поэтому сток всех рек в 11 раз меньше, чем все осадки, а мощность всех рек в 200 раз меньше исходной мощности осадков (т.е. мощности облаков).

Отсюда очевидно, что для того, чтобы избежать этих потерь, нужно собирать воду там, где она реально конденсируется (т.е. прямо в облаках) и использовать весь возможный гидравлический потенциал в любом месте земли или океана. И разумеется не я первый, кто до этого додумался. Например, подобная оценка была предложена и гениальным Николой Тесла еще в 1915 году.
Ну, а дальше стоит проблема технической реализации этой идеи. Например, еще до меня профессор, д.т.н. Александр Сергеевич Байбиков предложил свое решение (патент RU 2407914 C1 от 18.09.2009). Не зная о его решении, я предложил другую технологию (АэроГЭС, патент RU 2500854 C1 от 17.04.12). Возможно, кто-то предложит что-то еще...

Основные преимущества АэроГЭС состоят в том, что она основана на естественном и мощнейшем процессе самой Природы, а именно это:

  • Громадный потенциал, намного превосходящий все потребности человечества

  • Почти повсеместное использование (там, где есть капельные облака)

  • Возможность как гидроаккумулирования, так и накопления водорода

  • Получение нескольких ресурсов сразу – электричества, водорода, пресной воды

  • Принципиальная возможность снижения себестоимости энергии на 1-2 порядка

  • Абсолютная экологическая безопасность по любым загрязнениям, включая CO2

  • Спасение климата, экологии и теплового баланса Планеты

  • Отсутствие высоких технологий, возможность почти кустарного производства

  • Наконец, это просто чертовски красиво!


  • Как вы думаете, почему, хотя большинство компонентов АэроГЭС давно известны и доступны, до недавнего времени никто всерьёз не задумывался о её создании?

Честно говоря, сам удивляюсь!

АэроГЭС – объединение трех широко известных компонентов:

  • собственно ГЭС, известных со времен древних водяных мельниц

  • сеток для сбора тумана (а в данном случае, облаков, которые тот же туман, но выше уровня земли), известных по крайней мере с 80-х годов прошлого века

  • и систем поддержания этих сеток в воздухе на базе аэростатов и кайтов, также широко применявшихся еще 100 лет назад в Первую мировую войну

Может быть просто все, кому это смутно приходило в голову, не удосужились прикинуть возможные параметры такого технического синтеза, так как на первый взгляд кажется, что система получается огромной, громоздкой (а следовательно, дорогой), а выход воды и энергии будет смешной... Однако, если провести технико-экономические расчеты, то такая система оказывается не только конкурентоспособной, но и значительно выгодней любых существующих альтернатив. http://barixa.net/TEO_airhes_ru.pdf

Более того, сейчас даже не столь важно ТЭО, сколь те преимущества, которые дает АэроГЭС для экологии и сохранения климата. Возможно, что эти проблемы сейчас даже более критичны для будущего человечества, чем просто проблема нехватки энергоресурсов.
http://bari-x-andrew.livejournal.com/20844.html

  • Как вы оцениваете результаты испытания прототипа на Селигере летом прошлого года? Оправдали ли они ваши ожидания?

В целом, положительно оцениваю. Это был первый научный эксперимент такого рода. Ну, и как обычно: «первый блин — комом». Странно, если было бы иначе... Тем не менее качественный результат, подтверждающий возможность получения воды и энергии из облаков, с нашей точки зрения был получен. Кроме того возникли представления о том, в каком направлении следует двигаться дальше. Подробно об этом эксперименте можно прочитать тут http://greenevolution.ru/blogs/poluchenie-energii-ot-aeroges-pervyj-opyt/

  • Как вы считаете, почему ваш проект собрал достаточно много негативных отзывов? Есть ли у них обоснования? Как вы учитываете их в своей работе?

Ну, а когда абсолютно новая, пионерная идея не подвергалась обструкции? Это естественно! Как говорил Макс Планк: «Новая научная теория приобретает своих сторонников по мере вымирания ее противников» :)
А если серьезно, то многочисленные дискуссии с оппонентами, конечно, полезны. Мне пришлось сделать много расчетов и прочитать много источников из смежных отраслей знаний, чтобы найти ответы на те многочисленные вопросы, которые были заданы критиками. Окончательный ответ может дать только практика, создание прототипов и их испытания, однако нельзя «за деревьями не видеть леса». Для меня очевидно, что неразрешимых, физических проблем у АэроГЭС нет! Есть безусловно очень сложные вопросы, касающиеся аэродинамической устойчивости, прочностных характеристик на предельных ветровых нагрузках, гидродинамики, но эти вопросы технические, конструктивные, которые надо последовательно решать (и безусловно можно решить).

Например, представьте, что в 40-е годы прошлого века кто-то бы предложил построить АЭС или отправить человека в космос. Очевидно, что его в лучшем случае сначала бы просто сочли идиотом, так как критики тут же накидали бы кучу вопросов и проблем, на которые нельзя было бы сходу дать удовлетворительных ответов. Но если перед человечеством встает задача получить результат, то постепенно ответы и решения находятся, и уже через 10-20 лет задача решается. Поверьте, проблемы АэроГЭС не сопоставимо проще проблем АЭС или космоса, но зато результат куда более важен — он на уровне термояда или даже выше! АэроГЭС может НАВСЕГДА решить основные глобальные проблемы, которые сейчас в полный рост встали перед человечеством, так неужели мы поленимся найти для них чисто конструктивные решения...

  • В каких регионах возможна работа АэроГЭС, а где условия неблагоприятны?

В принципе, АэроГЭС может работать везде, где есть облака в капельной фазе. Разумеется это создает ограничения для северных стран, где такие облака имеются только летом. Конечно, это — проблема, но метео зависимость свойственна, к сожалению, почти всем возобновляемым источникам энергии. Для АэроГЭС это означает, что в теплую половину года она должна за счет избытков полученной энергии просто наработать достаточный запас водорода, который можно хранить в собственных аэростатах или подземных хранилищах (как сейчас аналогично запасают природный газ) и использовать его потом зимой в той же существующей энергетике, в которой сейчас используют природный газ и нефть.
Идеальная зона для использования АэроГЭС — это экваториальный облачный пояс, где капельные облака круглый год находятся на высотах до 5 км, и где можно получать эту энергию с максимальной плотностью ~ 500 Вт с м2 дешевой полипропиленовой сетки. В принципе, мощность этого пояса вполне достаточна, чтобы обеспечить весь мир дешевой электроэнергией, пресной водой и водородом.
Например, можно предположить, что в такой будущей энергетике, водород будет постоянно вырабатываться на экваторе, заполнять громадные аэростаты и затем транспортироваться в них же (как уже в дирижаблях) в индустриальные зоны севера, попутно снабжая тропические засушливые зоны пресной водой и создавая комфортные условия жизни практически на всей планете.

  • Какие погодные явления (сильный ветер, низкие температуры и тому подобное) могут помешать работе АэроГЭС, а какие ей не страшны, и почему?

«Нет плохой погоды, есть плохая одежда». Разумеется, АэроГЭС можно рассчитать под любые погодные условия, но не всегда «овчинка стоит выделки». Есть огромный набор многолетних метео наблюдений по всей планете, который позволяет нам оценить статистические данные по осадкам, облачности, температуре и скорости ветра. Анализ таких данных позволит оптимизировать наиболее пригодные зоны использования АэроГЭС с точки зрения экономической выгоды.
Кроме того, в конструкцию АэроГЭС изначально закладываются обратные связи, которые будут автоматически на физическом уровне обеспечивать ее живучесть и устойчивость. Например, возможное случайное обледенения сеток АэроГЭС приведет автоматически к ее снижению в более плотные и теплые слои атмосферы, где лед будет просто таять, после чего она автоматически будет восстанавливать рабочую высоту. Или например, свободная подвеска сетей (только за верхний край) не позволит ветровым нагрузкам от спонтанных порывов ветра разрушить систему, так как парусность будет автоматически снижаться при аномальном усилении ветра.
Помимо этого, АэроГЭС может управляться простейшими контроллерами, которые на основе текущих метео данных (а также предсказанных данных или диспетчерских команд, полученных через Интернет) будут целенаправленно менять высоту (за счет накопления или слива воды в верхнем бьефе) и аэродинамические углы атаки (за счет использования энергии того же ветра через управляемые храповики такелажа), для того чтобы избежать разрушительных нагрузок и обеспечить максимальную производительность АэроГЭС - см. http://www.barixa.net/Blowby_airhes_ru.pdf

  • Какой практический выход от проекта вы планируете получить в ближайшие 5-10 лет?

Задача АэроГЭС — заменить основную часть топливной энергетики к 2050 году. За ближайшие 5-10 лет необходимо построить и опробовать на прототипах различные основные конструктивы АэроГЭС от кВт-ных до ГВт-ных мощностей. Я полагаю, что уже первые прототипы смогут подтвердить высокие технико-экономические показатели АэроГЭС, а дальше все остальное сделает бизнес, который, увидев сумасшедшую рентабельность и низкие сроки окупаемости, начнет с огромной выгодой для себя (а не из-под палки, как сейчас) вкладывать деньги в новую зеленую энергетику... И тогда лет через 20-30 наши дети и внуки будут жить в совсем другом мире — “чистом, экологичном, изобильном, без войн за нефть, без власти нефтебаронов и обслуживающих их подонков в погонах и без”.


?

Log in

No account? Create an account